Blog História do Futebol & (RIO DE JANEIRO) & x) Campeonato Fluminense de Profissionais & c 4 Rio de Janeiro-Dados Históricos Auriel de Almeida em 16 Out 2008
A ambigüidade da Liga Sportiva Fluminense - estadual ou municipal?
Oi, amigos
O post de hoje é sobre um assunto reconhecidamente confuso: a Liga Sportiva Fluminense, federação estadual do antigo Estado do Rio mas cujos campeonatos são freqüentemente citados em diversas fontes como sendo apenas municipais, e de Niterói.
Na década de 20 era freqüente o campeonato da Liga Sportiva Fluminense ser chamado pela mídia de “campeonato de Niterói”. Mas vez ou outra o campeonato era também chamado de “Campeonato Fluminense” ou “Campeonato do Estado do Rio”. Afinal, a Liga Sportiva Fluminense era oficialmente uma liga estadual, filiada à CBD e que inclusive formava quadros do Estado do Rio para a disputa do campeonato brasileiro de seleções. Além disso as demais ligas da época, a liga campista, petropolitana, gonçalense e a serrana (de Nova Friburgo) eram filiadas à Liga Sportiva Fluminense, como “sub-ligas”.
No entanto a Liga Fluminense era alvo de várias críticas, incluindo a de que ela se interessava tão somente pelo futebol da capital, a ponto de se tornar alheio ao interior do estado e dar total preferência aos atletas de Niterói no selecionado fluminense. Essa crise deu origem à AFEA em 1925, que se entitulou uma liga “verdadeiramente” estadual - extinguindo-se a Liga Sportiva Fluminense em 1926.
A AFEA, que em 1941 se fundiu com a profissional FFE (fundada em 1933) dando origem à famosa FFD ignorava solenemente toda a herança da Liga Sportiva Fluminense, relegada à memória como uma liga municipal. A FFD mantinha essa posição, pois se considerava sucessora direta da AFEA e portanto reconhecia os campeonatos de 1925 em diante, apenas.
Mas aí fica a questão: ignorada depois ou não, oficialmente o que a Liga Sportiva Fluminense representava em sua época? (1915-1926)
O jornal A Tribuna, de Niterói, joga uma luz sobre a questão, já em 74 - num retrospecto do passado do futebol fluminense. Segundo o jornal oficialmente a Liga Sportiva Fluminense organizava sim um campeonato estadual, aberto a clubes de todo o estado e reconhecido então pela CBD, da qual era filiada. O grande problema segundo A Tribuna foi a dificuldade de clubes de outros municípios arcarem com os custos da participação - aparentemente só alguns clubes de São Gonçalo (caso do Neves) e Petrópolis (desconheço quais foram os petropolitanos - talvez o Cruzeiro do Sul seja o mesmo de Petrópolis?) conseguiram participar do campeonato.
Aliado a isso o jornal informa que embora estadual, por “ingenuidade ou arrogância” (palavras do jornal) muitos preferiam chamar o campeonato de “Campeonato de Niterói”, o que possivelmente agravou sua antipatia da parte do interior.
A própria AFEA, rebelde e se dizendo a “verdadeira entidade estadual” quase caiu no mesmo problema da Liga Sportiva Fluminense. Se suas primeiras edições (vencidas por Serrano e Elite) foram na maior parte do tempo tratadas pela mídia por “campeonato fluminense” (embora algumas fontes tenham chamado mesmo o campeonato da AFEA de “niteroiense”), em 1927 com a saída de Serrano e Friburgo por dificuldades com os custos das viagens é quase unanimemente tratado como um “campeonato de Niterói”.
A saída da AFEA foi em 1928 substituir os clubes por seleções municipais, evitando assim uma crise semelhante e mantendo as bases da paz com o interior.
Em resumo, é um assunto muito complexo e dá margem à interpretação dos pesquisadores. Até pouco tempo eu entendia categoricamente que o campeonato era apenas de Niterói - conforme cheguei a comentar no artigo do ielo - mas dadas essas novas informações fica tudo meio confuso (Ielo, desculpe se te confundi naquele seu post com os campeões).
Afinal, cabem duas interpretações:
1) Se oficialmente na época as competições da LSF tenham sido estaduais e abertas a clubes de todo o estado ela deve ser lembrada como um campeonato fluminense, não importa que ela tenha sido diminuída na memória após o surgimento da AFEA.
ou
2) Mesmo que no regulamento a competição da LSF fosse um campeonato de todo o estado, na prática era um campeonato de Niterói mesmo. E se a FFD, surgida posteriormente, não reconhecia os campeonatos da LSF como estaduais os mesmos devem ser deixados de lado mesmo.
Cabe a interpretação dos pesquisadores sobre o assunto (como o é em questões semelhantes como Taça Brasil, Robertão etc.), respeitar a trajetória da LSF ou não?
Os campeões da LSF:
1915 - Ararigboya
1916 - Parnahyba
1917 - Odeon
1918 - Nictheroyense
1919 - Fluminense
1920 - Fluminense
1921 - Barreto
1922 - Byron
1923 - Barreto
1924 - Byron
1925 - Byron
1926 - Ypiranga
nota: em 1913 e 1914 houve o campeonato da Associação Niteroiense de Futebol, a julgar pelo nome apenas municipal mesmo.
Gostaria de saber a opinião de vocês: vocês entendem o campeonato da Liga Sportiva Fluminense como estadual ou municipal?
Abs,
| Hits para esta publicação: 1777 comentários para “ A ambigüidade da Liga Sportiva Fluminense - estadual ou municipal? ”
Deixe uma resposta.
Você deve estar conectado para publicar um comentário.
em 16 de Outubro de 2008 @ 20:54 1.Antonio Mario Ielo disse:
Auriel, obrigado pela consideração…
São com estas árduas pesquisas e que melhoramos nosso conhecimento sobre o assunto.
Embora é difícil termos elementos complementares para melhorar as conclusões dado a distancia de Niterói, tenho minha opinião.
Os primeiros campeonatos estaduais foram na pratica citadinos, cada qual com suas razões, mesmo sendo entidades estaduais, vejamos alguns exemplos:
Campeonato Paulista: Só foi ter um clube que não fosse de São Paulo em 1907, depois de 6 campeonatos realizados, tirando a cidade de Santos, só foi ter a 3a cidade jundiaí em 1914, a varias cidade em 1927, depois de 25 campeonatos realizados.
Campeonato Mineiro - Só foi ter um clube que não fosse de Belo Horinzonte em 1920, depois de 5 campeonatos realizados, tirando a cidade de Sabará, só foi ter a 3a cidade Nova Lima em 1927, depois de 22 campeonatos realizados.
Campeonato Paranaense - O campeonato embora com a grande maioria de Curitiba já começo com clubes do litoral e posteriormente Ponta Grossa, mas só foi efetivar um campeonato estadual com os clubes do Norte em 1950.
Campeonato Baiano - Só foi ter um clube que não fosse de Salvador em 1954, depois de 49 campeonatos realizados.
Campeonato Pernambucano - Só foi ter um clube que não fosse de Recife em 1961, depois de 46 campeonatos realizados.
Campeonato Cearense - Tirando a cidade vizinha de Maranguape, só foi ter um clube que não fosse de Fortaleza em 1967, depois de 54 campeonatos realizados.
Campeonato Gaucho - Neste estado foi criado a Federação Rio Grandense de Desportos em 1918, criando o campeonato estadual com os campeões citadinos, já que tinha varios campeonatos citadinos fortes.
Campeonato Catarinense - Só apartir de 1927 que é considerado estadual pela FCF, mas muitos consideram como eu, os campeonatos da Liga Santa Catarina de Desportos Terrestres como estaduais, embora só tenhas clubes de Florianopolis, com execesão do Continental que era do estreito que na epoca não pertencia a Floripa.
É natural que os campeonatos estaduais só tivessem clubes da capital, não só pela importância econômica, populacional e política, mas também pela distancia a ser percorrida pelos clubes para jogarem em outras cidades. Mesmo que em outras cidades tivessem clubes fortes, como no Rio Grande do Sul, não havia condições econômicas de transporte, principalmente no inicio do Século XX, aonde não tinham estradas pavimentadas e o transporte era feito por trem ou navio e levava muito tempo.
Considerando os estados em que sua capital não tinha a força econômica e populacional os seus campeonatos também eram pouco considerados, vide o caso extremo do Piauí, que considera dois campeonatos estaduais o da capital Teresina e o de Parnaíba. Ou de Santa Catarina, se devemos ou não considerar o Campeonato da Associação Catarinense de Desportos de Joiville de Estadual.
O caso do Estado do Rio é a mesma situação, as forças da capital Niterói sempre foram ofuscadas pelas forças do Rio de Janeiro, chegando até ter uma mudança de capital no começo do século XX para Petrópolis. Assim a Liga Sportiva Fluminense também sofreu com a falta de prestigio como a própria cidade.
Com as novas revelações do Auriel estas deduções confirmam como campeonatos estaduais os anos de 1915 a 1926 realizado pela Liga Sportiva Fluminense.
Via de regra, eu considero todos os campeonatos “citadinos” da capital como estaduais quando não há outro campeonato paralelo no estado ou outro motivo de fonte segura que justifique duplicidade de campeonatos. Porisso a tendência de também considerar os campeonatos da Associação Niteroiense de Futebol.
Fica a ultima pergunta, como era a Associação Niteroiense de Futebol e que fato levou a criação ou mudança de nome para Liga Sportiva Fluminense?
em 16 de Outubro de 2008 @ 23:56 2.Auriel de Almeida disse:
Ielo,
A Associação Niteroiense de Futebol ainda é um assunto meio obscuro, nem sei confirmar os seus participantes. Mas a julgar por algumas notas que já li a ANF foi uma liga que fracassou por imcompetência admistrativa, e os clubes que dela participavam fundaram uma nova entidade com a ambição de controlar o futebol do estado - a LSF.
Portanto, não foi uma mudança de nome.
O Pedro Varanda inclusive leu alguma notícia da ANF quando a LSF já existia, então talvez a mesma tenha continuado sem os clubes principais. Houve ainda uma tal Associação Sportiva Nichteroyense, do qual pouco sei, e a Associação Fluminense de Desportos Terrestres, que em 1918 entrou na briga com a LSF para decidir qual liga representaria o estado na CBD (a LSF se filiou à CBD apenas em 1918). Mas não sei nada do campeonato da AFDT, nem se ela durou - mas cabe observar que a AFDT tinha Byron e Canto do Rio, forças importantes da cidade.
Como A Tribuna informa que apenas alguns clubes de São Gonçalo e Petrópolis conseguiram participar, talvez já em sua primeira edição a LSF tenha tido um clube de fora de Niterói.
Os participantes de 1915:
ARARIGBOYA Football Club
BYRON Football Club
CRUZEIRO DO SUL Football Club
ESPERANÇA Football Club
GUARANY Football Club
NICTHEROYENSE Football Club
ODEON Football Club
PARNAHYBA Football Club
RIO BRANCO Football Club
YPIRANGA Football Club
Desses, não sei dizer a origem de Esperança e Cruzeiro do Sul - os demais sei que são de Niterói. Existe um Cruzeiro do Sul de Petrópolis, a viagem de Petrópolis para Niterói não era tão problemática assim.
O Neves, de São Gonçalo, participa em 1921.
Enfim, muito a pesquisar ainda…
abs!
em 17 de Outubro de 2008 @ 06:58 3.Edu Cacella disse:
Amigos, acho que seria mais uma questão politica no futebol, onde sempre as forças mais predominantes dominam as situações esportivas, isso até hoje nunca mudou. Eu após ler o excelente artigo do Auriel, considero de maneira imparcial sim como estadual a Liga Sportiva Fluminense, acontece que vejo isso muitos e muitos anos após, sem nenhuma influência da mídia sobre os fatos ou qualquer clubismo incluído, o que certamente não ocorreu na época, o modismo dos mais poderosos com certeza levou a denominação meio que barrista de campeonato de niterói.
Vejo tbm que deveríamos ter na época aquilo tudo que provinha da capital seria melhor e superior, aspectos sociais e econômicos que interferem até hoje no futebol e mundo e que abafam e deixam mais lentas o crescimento de praças menos estabelecidas.
Como isso faz parte de um passado longíncuo, creio que nós pesquisadores podemos ser coerentes e parciais sim, porque não?
abraços
em 17 de Outubro de 2008 @ 15:20 4.Auriel de Almeida disse:
Um ponto interessante é que NENHUM dos campeões da LSF (Barreto, Byron, Fluminense, Niteroiense, Araribóia, Odeon e Parnaíba) foi fundador da AFEA - entraram nela depois, apenas.
Se um ou mais campeões tivessem fundado a AFEA será que eles reconheceriam o legado anterior?
Sobre o “ofuscamento” de Niterói ao lado do Rio, o mesmo foi grave de verdade com o profissionalismo carioca.
Durante a década de 20, por incrível que pareça, os clubes fluminenses se mostravam bem equilibrados com os cariocas no amistosos intermunicipais.
O Flamengo já “apanhou”, de quatro, da seleção da ANEA - em seus próprios domínios, e venceu aprtado Odeon e Ypiranga por 2 a 1 no começo da década de 20. O Vasco perdeu algumas vezes para o Ypiranga do final dos anos 30.
O Botafogo já perdeu para o Ypiranga e Americano de Campos, e o Fluminense para o seu compadre de Niterói.
Fora a grande surra do São Cristóvão em 31, quando foi participar da inauguração dos refletores do estádio do ypiranga e levou ONZE gols. Sim, o time era titular, e o jornal A Noite não conseguiu achar justificativas para tão desastrosa atuação.
Após o profissionalismo carioca, que os fluminenses até tentaram acompanhar sem sucesso (os clubes de Niterói foram profissionais entre 33 e 40) a disparidade técnica cresceu e muito. O Flamengo chegou a massacrar o Byron por 9 a 0 em um amistoso, e as coisas ficaram tão fáceis a ponto de, na década de 40, os cariocas começarem a mandar apenas equipes amadoras / reservas para amistosos com os fluminenses, relegados agora a uma sub-categoria. E venciam, quase sempre.
Para vocês terem uma idéia o bicho-papão do futebol fluminense, o Icaraí (um clube falsamente amador), que com frequência massacrava os adversários no campeonato fluminense com seis, sete gols, foi derrotado pela equipe de amadores do Botafogo em um amistoso.
Curiosmente foi na década de 40 as baixas de vários clubes fluminenses: Barreto de Niterói, Aliança de Campos, Itamaraty de Petrópolis, Araribóia, Odeon, etc.
em 17 de Outubro de 2008 @ 21:57 5.Antonio Mario Ielo disse:
Amigos
Temos sempre a tendência de analisarmos como se o tempo não mudasse o comportamento social, que pode levar a erro. As pesquisas do Auriel esclarecessem o mais intrigado e confuso campeonato estadual. Não é porque hoje os clubes cariocas são grandes que no começo era assim, diria até que este equilíbrio de forças era natural como em outros estados como o Rio Grande do Sul ou Santa Catarina entre as equipes da capital e do interior, até porque houve os confrontos nos campeonatos estaduais. Vale lembrar que no Paraná é difícil saber se os clubes do Norte teriam o mesmo nível técnico do que da capital ou litoral.
Estas novas revelações do Auriel confirmam que devem ser considerados como campeonatos da “Liga” como estaduais.
Auriel obrigado pelas informações complementares…
em 19 de Outubro de 2008 @ 22:57 6.Auriel de Almeida disse:
E como é complicado confundir o passado misturando o mesmo com o presente.
Já vi algumas listas do campeonato fluminense considerarem que o campeonato fluminense na era profissional teve como base o campeonato niteroiense e o campista, e que portanto os dois devem ser listados lado a lado na era amadora (vide Parnaíba e Teresina) como campeonatos representativos do estado.
Mas isso é muito complicado, pois se você for na era amadora não era tão assim não.
Niterói (1913) e Campos (1914) foram as primeiras cidades fluminenses com campeonatos, e eram muito rivais - algo no estilo Rio x São Paulo - e ambos reinvidicavam constantemente a hegemonia do estado, com ligeira vantagem niteroiense verificada nos amistosos.
Os campistas se recusavam completamente a tomar parte de qualquer campeonato das entidades estaduais (sediadas em Niterói), e várias vezes na década de 20 ameaçaram, sem sucesso, fundar uma segunda entidade estadual, rival e com sede em Campos.
Mas desde a fundação da Liga Petropolitana os jornais de Petrópolis se mostravam incomodados com essa disputa Niterói x Campos, reinvidicando ser tão fortes quanto os dois centros. E realmente eram. Em todos os amistosos entre petropolitanos e niteroienses/campistas estes mostravam-se bem equilibrados com Niterói e davam bastante sorte contra Campos, alvo de ironia da imprensa petropolitana, que se julgava a verdadeira concorrente da capital (inclusive, a serrana Petrópolis já foi capital provisoriamente, por causa da revolução).
Ainda teve o erguimento do futebol friburguense, muito forte (embora sempre lembrado como “quarta força”) e na década de 30 a organização do futebol sul-fluminense, que mostrou-se igualmente forte (com a liga sul-fluminense vencendo em sua estréia o campeonato de seleções, representando Barra do Piraí - vários municípios sul-fluminenses eram apenas distritos de barra do Piraí, à época.)
Vejamos a disputa entre esses diversos pólos do futebol:
Campeonato de clubes da AFEA de 25 - o único petropolitano (Serrano) entre vários clubes niteroienses foi o campeão.
Campeonato de seleções da AFEA - a seleção de Niterói venceu todos: 1928, 1929, 1930 e 1931.
Campeonato de seleções da FFE - o primeiro foi levantado pela Liga Esportiva Sul-Fluminense (1934), seguido de Niterói (35), Campos (36), Niterói (38) Campos duas vezes (39 e 40) e Nova Friburgo (40, dividido com Campos).
Campeonato de clubes da FFD -
o Icaraí (Niterói) venceu o surpreendente Ypiranga de Macaé em 41,
o Royal (B. Piraí) venceu o Metalúrgico (S. Gonçalo, cidade que na década esteve bem forte) em 42
o Icaraí venceu o Goytacaz em 43
O Petropolitano venceu o Esperança de Friburgo em 44
O Serrano venceu o Goytacaz em 45
Campeonato de profissionais da FFD - nos com participação niteroiense e campista:
- O Barra Mansa levou a melhor contra Goyta e Fonseca em 53
- O Goyta levou a melhor em 55 contra Barra Mansa, Americano e Fonseca (no primeiro ano em que um clube campista pode ser considerado campeão do estado)
- Os niteroienses levaram a melhor sobre os campistas em finais de 58 (Manufa), 59, 60, 62 (Fonseca os três) e 64 (Eletrovapo)
- Os campistas levaram a melhor sobre niteroienses em 61 (Rio Branco)
- Os sul-fluminenses levaram a melhor sobre os campistas em 70, 71 (Central), 72, 73 (Barbará)
- Os campistas levaram a melhor contra os sul-fluminenses em 66, 67 (Goyta), 68 e 69 (Americano)
- Muitos títulos campistas foram conquistados diretamente pelo campeonato campista, sem confronto com outros municípios
Em resumo, como se pode ver tudo meio equilibrado - com certa vantagem niteroiense, por sinal.
A grande vantagem campista foi ter resistido ao profissionalismo - os niteroienses abandonaram o barco, por conta das despesas e da concorrência desleal - se os campistas estavam mais protegidos pela distância, e eram a única opção de futebol da cidade, os niteroienses viam seus habitantes atravessarem a baía para assistir o campeonato carioca, e acabavam esvaziados.
Além disso não nos esqueçamos de que com o pulo fora dos niteroienses os campistas passaram a controlar a FFD nos anos 60, criando uma aura de que o futebol campista fosse o mais forte desde sempre, o que não é verdade.
E pese também a atuação do Eduardo Vianna, que em seu livro do futebol fluminense exalta o futebol campista, esculacha o niteroiense (em especial o Canto do Rio) - segundo ele com “ausência TOTAL de sentimento clubístico” (o que não é verdade, vide a parcela de senhores torcedores do Cantusca, Fonseca, e até Ypiranga e Fluminensinho já encontrei) - além de ter orientado a página do campeonato fluminense do site da FFERJ a listar também os campeões campistas, o que é um desrespeito com a história das demais cidades, principalmente Niterói, onde a entidade nasceu e em torno da qual se criou.
Abs,
abs,
em 19 de Outubro de 2008 @ 23:34 7.Auriel de Almeida disse:
Resumindo melhor:
Campeonatos de seleções (contando os anos em que este era o campeonato principal do estado, até 51):
1) Niterói - 6 (1928, 29, 30, 31, 35, 38)
2) Campos - 4 (1936, 39, 40, 47)
3) Barra do Piraí - 3 (1934, 50, 51)
4) Petrópolis - 2 (1948, 49)
Campeonatos de clubes no amadorismo (contando apenas os anos em que Campos também participou):
1) Niterói - 2 (1941, 43)
Petrópolis - 2 (1944, 45)
3) Barra do Piraí - 1 (1942)
Campeonatos de clubes profissionais (os anos em que Niterói, Campos e Sul participaram - Petrópolis não se profissionalizou)
1) Campos: 3 (1955, 74, 78)
Niterói: 3 (1958, 59, 77)
Sul-fluminense: 3 (1952 - não teve Campos, mas teve Niterói -, 53, 76)
Campeonatos de clubes profissionais (os anos em que foi Campos x Niterói)
1) Niterói: 3 (60, 62, 64)
2) Campos: 1 (61)
Campeonatos de clubes profissionais (os anos em que foi Campos x Sul-fluminense)
1) Campos: 4 (1966, 67, 68, 69)
Sul-fluminense: 4 (1970, 71, 72, 73)
Campeonatos de clubes profissionais (os anos em que só Campos teve campeonato profissional)
1963, 1964*, 1965, 1975
(*) Em 64 foi aquela conhecida confusão - em campo, o Eletrovapo seria o único campeão, não fosse a confusão regulamentar que terminou com dois campeões no ano.
Campeonatos de clubes profissionais (os anos em que os clubes sul-fluminenses disputaram um campeonato à parte de Campos/Niterói)
1953, 1954, 1955
Em resumo, nunca de fato Campos se demonstrou superior aos demais municípios. E no total desses títulos vence apenas (Campos 16 x 14 Niterói) se contar os anos em que não precisou enfrentar ninguém de outro município, se não seriam 16 títulos a favor de Niterói contra 12 de Campos - eoncostadinho nos sul-fluminenses, que teriam 11.
Abs,